1万亿市值社区“3点不眠群聊区块链”：比特币的末日是不是古董？

刚刚过去的春节并不平静，尤其是在“三点不眠区块链”群聊中。

这个号称“万亿市值共同体”的500人聚集了一批风险投资家和科技界人士，如真格基金创始人徐小平、天使投资人薛蛮子、百合创始人穆岩、蔡龙凌资本创始人文胜，量子链创始人帅初，还有一些好奇的表演者——汪峰、高晓松、于正、佟丽娅、秦岚、胡可、海泉、韩庚。 从春节伊始到每天深夜三点，讨论的话题都围绕着风头正劲的三个词——“区块链”。

本群采用轮班制，每人每天分享一个话题，回答其他群友的问题。 从大年初二（2月17日）开始，这个群就人声鼎沸。

从争论的内容来看，大部分投资人认为区块链未来不会像ICO（Initial Coin Offering）和虚拟货币那样止步于价值交换，而是会有更多的落地场景和使用价值，相应的，它既有投资价值和巨大的泡沫。

中国人民银行去年9月4日明确指出，ICO属于非法集资，任何组织和个人不得非法从事代币发行融资活动。 此后，不少ICO公司纷纷出海寻找生存土壤。 但ICO不能代表区块链技术，ICO的未来也不能代表区块链的未来。 来看看“三点不眠区块链”群里投资者是如何看待ICO、比特币和区块链的未来的。

蔡文胜：每一枚币都是一种信仰

龙岭资本创始人、美图秀秀董事长蔡文胜是群里最活跃的发言者。 蔡文胜坚信，区块链的发展变化越来越快，只有顺应变化，不断迭代，才有大好机会。

虽然中国监管部门已经禁止ICO，但蔡文胜认为，“70%的A股和港股上市公司也为IPO‘割韭菜’，大部分ICO也是‘割韭菜’，但更透明，更安全。” ‘韭菜’可以长得更好。而且ICO的韭菜成本与知名投资人和机构的韭菜成本是一样的。”

蔡文胜说的是，ICO降低了普通投资者进入一级市场的门槛，可以获得与VC、PE机构同等的价格。 对于泡沫，蔡文胜说，“1999年纳斯达克IPO了几百家公司，最后剩下的公司不多了，一个亚马逊就够了。”

但他也提到：“上交易所可以作为营销的一部分，但作为核心，就完蛋了。” 而且，他还说，“大家都支持打击传销，我们群里的人其实都是受害者。”

对于区块链改变各行各业的力量，蔡文胜举了一个例子：“区块链如何改变证券行业？今天的交易所改变了交易方式，如果以后大部分是币，原来证券公司必须转向数字货币。”

蔡文胜表示，区块链底层都是数理逻辑，无论是技术架构、哈希算法，还是拜占庭密码学，都是数学的组成部分。 区块链的发展会改变原有的组织体系，改变原有的商业模式，改变原有的权益思维。 如果没有真正的了解，是不可能接受这种变化的。 只有具有哲学思维，才能提高我们的认知能力。 “区块链发展出第一个比特币，虽然它有很多缺点，比如实用性差、交易慢、手续费高等。任何国家主权的背书都没有任何经济价值支撑，完全是一种信仰。而这种信仰就是类似于信基督、信佛，那是神学！每一枚硬币都是一种信仰！”

谈到波动性，蔡文胜说，1973年以前，世界各国货币波动较大，国家主权变动和政变多次发生。 很多国家的货币一夜之间变成废纸是家常便饭。 该货币将有一个稳定的价值。”

谈及比特币挖矿话题，蔡文胜提到，80%的比特币产自中国，大部分矿池也在中国。 他分析说：“比特币是中国用过剩的电力生产出来卖给韩国人、日本人、美国人的，中国是比特币赚取外汇最多的国家，如果把所有的矿山都逼到海外去冰岛、加拿大，中国人就需要花大量外汇去买回比特币。”

穆岩：比特币的末日是“古董”

刚刚发布区块链白皮书，正式入行的百合也不甘寂寞。 它的创始人穆岩说，他和马化腾在微信上断断续续聊了3天，他们达成了一致，连Q币都可以变成数字货币，在交易所交易。 上述价格波动即使是主权货币也是无法承受的，因为它们不会被信任，很难用它们来定价和支付。

“如果最终的结果是只有价值数十万亿美元的主权货币才适合数字货币化，那么今天大家的代币（token）模型上交易所就是商业价值增长的标志。这样的新模型就是个笑话……”

慕言也出1个比特币，在群里寻找有说服力的反驳，然后把价格提高到10个比特币。

穆岩认为，比特币的终结是一个“古董”：“比特币是区块链‘大时代’的起点，它具有古董价值，即资产价值而不是货币价值。就像宋代的瓷器，福特的T型车，现在没人会天天开着T型车上班，但会作为古董收藏，随着时间的推移，价格会不断上涨。”

薛蛮子：今天热闹的公司多半会死

此前，因为与“持有比特币最多的中国人”李笑来，以及去年中国监管层严厉打击的ICO项目参与较多的薛蛮子，他在国内是比较活跃的。群组。 薛蛮子在群里声称：“现在最大的机会是区块链，去年我是传统投资圈里唯一一个拥抱区块链的人，所以人生的选择比勤奋更重要，我几乎抓住了每一个机会”

“区块链只是一场马拉松的开始，它不是百米短跑，今天热闹的企业，大部分都会死掉，我们投资者只能谨慎选择，过快期待1000%的年化率是不可持续的。”薛蛮子说。

薛蛮子认为，区块链将率先改造金融业。 出生证明、结婚证、土地和房产交易证明、公司工商登记、退税政策等，原来需要各级领导出具证明的，都将很快发生革命性的变化。 .

薛蛮子认为，中国的监管面临两难境地。 他提到，一刀切的管理打击了真正优秀的创业者，就像BAT等互联网公司去海外注册，最后在海外上市； 但无论如何，许多传销窝点无耻地利用人的贪婪和无知。 四五线城市借区块链之名进行金融诈骗。 确实有很多“空气币”加上区块链这个词来糊弄老百姓的血汗钱。

“从历史上看，工业革命和互联网信息化的发展都不是通过发行代币来实现的比特币诈骗聊天全过程，区块链技术的普及和最终应用不可能仅靠发行代币一步到位，使用代币是其中的一部分。区块链的发展，重要的部分可以用来激励开发团队，推动应用的落地……我们需要清醒地认识到，盲目参与代币发行、炒币等活动，不仅是一种高风险行为，但也可能涉嫌违反投资者当地法律。在此呼吁大家以学习的态度了解区块链，分清链与币的区别，”薛蛮子2月21日在微博上表示。

对了，投资区块链的概念也是去年薛蛮子给蔡文生灌输的。

高西庆：区块链的发展壮大需要监管立法，允许其生存的好处大于阻断它

2月22日，大咖云集的“3点不眠区块链”微信群再次讨论区块链发展热点问题。 其中，中国证监会原副主席、清华大学法学教授高希庆就监管问题发表了看法。

高西庆明确表示，他赞成区块链和数字货币的立法和监管机制的建立：

一方面，政府、央行、交易所、中介机构，尤其是那些大型投行等金融机构对区块链非常紧张，尤其是区块链首当其冲的加密货币。 另一方面，他们也有真正的顾虑，这种顾虑是我们能否在这个体制下蓬勃发展的重要障碍。 所以我赞成它的立法和监管机制的建立。

尽管区块链是去中心化的比特币诈骗聊天全过程，但它可以在没有监管立法的情况下存在。 有人说得更极端一些，希望并相信它在完全没有监管体系的情况下仍然存在和发展，但这是不可能的，因为在人类发展的这个阶段，有70亿人，这样一个运作庞大的机制是困难的。 各种势力的竞争，没有足够的支持，你就很难发展壮大，永远在一个比较小的圈子里运作。

他认为，在区块链和数字货币机制中，肯定会出现各种问题，总会有人想着找漏洞从别人那里获取不正当利益。 现在出现了问题，包括一些币不见了，据说是因为一个交易机制倒闭了。 难免会有这样的情况，所以需要有一个纠纷解决机制。

具体来说，高西庆指出，区块链和数字货币的发展需要制定基本规则：

也就是说把骗人的人排除在外，剩下的操作过程就比较容易达成共识，就像人类发展初期以物易物的过程，逐渐开始出现货币。 这其实是一个在逐渐熟悉的过程中，第一次拿出货币去换别人的东西，是不可能发生的，大家逐渐形成，今天速度大大加快，时间到了过去的几十年现在变成了几分钟，在这种情况下，我认为达成共识不会花太长时间。

他进一步指出，区块链和数字货币的发展应该在全球范围内形成治理解决机制，这是一个自然的过程：

现在只要各国政府没有杀他的权力，我觉得杀不死，那如果允许它存在，它会非常迅速的繁荣起来。 正如你所看到的，他现在正迅速被应用于各个领域。

那么这个时候，大家就要好好想想了。 如果有人愿意出来，现在我知道有很多人愿意出来，很多律师也愿意做这些事情。 他们只是想想想里面的问题，把规矩写下来。 这些规则并不代表过去立法中的这种规则是大家一致同意的规则，是区块链本身认可的。 这个所谓共识（就是通过）所有人的共同信任来解决问题。

另外，对于数字货币和法币的关系，高西庆认为，如果比特币触及法币，会有不可调和的矛盾，但这不是什么大问题，“因为我觉得比特币并没有取代法币的打算..，因为你想让政府承认这部分，这是非常难得的。事实上，比特币未来能发挥的作用，会越来越多的是替代法币的无效运作。”

他还指出，事实上，政府的区块链可能只会导致国家财富的转移，因此相信政府会逐渐意识到，建立允许生存的机制的好处大于封锁。 他们将努力鼓励建立争端解决机制。 必要的时候，也会拿自己的权力背书。

高西清，现任清华大学法学院教授、博士生导师。 80年代，他在华尔街担任律师。 回国后，创办中国证券市场设计研究中心（简称“联办”）。 曾任中国证监会发行部主任律师、主任。 1、参与了中国证券市场的设计和建立； 1999年，高锡庆出任中国证监会副主席，2003年调任新成立的全国社会保障基金理事会副理事长。 董事长、总经理。

附：高西清讲话节选

最重要的问题就是大家提到的所谓监管问题。 一方面是政府、央行、交易所、中介机构，尤其是那些大投行等金融机构。 他们非常关注区块链，尤其是区块链最先出现的最新货币形式，即加密货币。 紧张，另一方面，他们有现实的顾虑，而这种顾虑恰恰是我们能否在这个体制下蓬勃发展的重要障碍。 所以我赞成它的立法和监管机制的建立。 虽然我们说区块链是去中心化的，但它会在没有监管立法的情况下存在。 有人说得更极端一些，希望并相信它在完全没有监管体系的情况下仍然存在和发展，但这是不可能的，因为在人类发展的这个阶段，有70亿人，这样一个运作庞大的机制是困难的。 各种势力的竞争，没有足够的支持，你就很难发展壮大，永远在一个比较小的圈子里运作。

简单的说，我们通常在现有的货币交易系统中出现任何问题，我们都会有一个争议解决机制，不管是上法庭还是仲裁。 但是在区块链的机制中，在加密货币的机制中，一旦出现问题，应该用什么机制来解决呢？ 目前，我们谈论的是信任。 由于每个人都会看到账目，理论上我们都相信没有人会违约。 但事实上，这种事情是肯定会发生的，总会有人想着找漏洞从别人那里获取不正当利益。 现在是不是真的出了点问题？ 一些硬币不见了。 据说因为一个交易机构倒闭了，大家的东西放在那里突然就没了。 会有这样的情况，所以我们需要一个争议解决机制。 这个机制可能和我们今天熟悉的争端解决机制不同，但是只要我们要向全世界推广，就一定需要这样的机制。

我只谈两个问题。 一个是所谓的监管问题。 其实大家应该看看美国证监会主席最近的表态。 这已被大家广泛传播。 其实我觉得这个很有意思，就是说他先从一个角度来定义他，也就是他先给他看所有那些可能用这个概念来骗人的人。 这样，我们现在在做区块链，尤其是比特币ICO，真正是为了全人类的事业而发展起来的，先让他生存，先消灭那些骗人的。 这样会好很多。

所以刚才的问题是，如果比特币触及法币，就会出现不可调和的矛盾。 其实我觉得这不是什么大问题，因为我觉得比特币不想取代法币的地位，因为你要政府承认这个是很少见的。 那么其实比特币能够起到的作用，在未来会越来越多的代替法币的无效运行。

这需要在全球范围内形成治理解决机制。 其实我觉得是一个自然的过程，就是只要各国政府不使用权力去杀他，我觉得杀不死，那么如果允许它存在，他就会很快就会蓬勃发展。 可以看到，它已经被迅速应用到各个领域，所以大家这段时间都会想一想。 如果有人愿意出来，现在我知道有很多人愿意出来，很多律师也愿意做这些事情。 就是思考我们系统中的问题，把规则写下来。 这些规则不像过去立法中的规则，而是一个大家都认同的规则，是区块链本身认可的。 所谓共识（就是通过）所有人的共同信任来解决问题。

前面说了，就是说这个规则的制定其实是一个基本的规则，就是把那些骗人的人排除在外，剩下的部分其实是在整个操作过程中，而且是比较容易达成共识 是的，就像人类发展初期以物易物的过程，逐渐开始出现货币。 ，大家逐渐成型，所以今天的速度大大加快了。 几十年前的东西，现在变成了几分钟，全世界的人都能画出来。 在这种情况下，我认为达成共识的时间不会太长，只要我们愿意这样做，只要政府没有权力杀死他。

事实上，一个国家政府的区块链可能只会导致该国财富的转移，所以我相信政府会逐渐意识到建立机制让生存的好处大于封锁。 所以他们会努力研究和鼓励建立争端解决机制。 必要的时候，也会拿自己的权力背书。